day

Werd du erst mal ein bisschen älter und im Idealfall noch arbeitslos.
Dann kannst du ja freiwillig auf Hartz IV verzichten ;-)

Unter der Brücke schlafen und verhungern. Es sei denn du gehst betteln.

Natürlich gibts Sozialschmarotzer, aber mindestens genausoviele ehrliche. Schalt bitte man nen Gang runter, das ist doch keine differenzierte Weltanschauung...

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PapaSchlumpf

Du "hörst" dich ja so an, als ob es hier in Deutschland unmöglich ist, aus der Arbeitslosigkeit rauszukommen. Mir gehen eben die Menschen auf den Senkel, die sich zu fein sind, einen 1? Job anzunehmen. Was ich damit sagen möchte, ist, dass man wenigstens etwas leisten sollte, um Geld für sich zu beanspruchen.

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Warriors, come out and play-ay

day

Über 1 Euro-Jobs kann man streiten...
Einerseits toll Leuten die keine Arbeit finden die Möglichkeit zu geben etwas für ihr Selbstwertgefühl tu tun, andererseits ist das groß nichts anderes als Lohndumping (die Leute bekommen weniger als sie verdienen!).
Als Arbeitsloser würde ich mich denke ich freuen so einen Job zu bekommen, aus heutiger Sicht ist das allerdings schwer zu beurteilen...

Aber sag mal nem Bänker, der seine Arbeit verliert, dass er jetzt im Park Müll sammeln soll.
Es ist absolut nichts gegen de Job zu sagen, aber ob dieser Mensch die Arbeit hoch enthusiastisch angeht, oder die Zeit lieber in die Suche nach _seinem_ Job investiert ist eine andere Frage. Da gibts sicher Exemplare, die in eine Depression verfallen und ernsthaft krank werden. Je nachdem wie sehr sie sich über ihren Job und das gesellschaftliche Ansehen definieren...
Fest steht, dass nicht allen Arbeitslosen ein 1€-Job zur Verfügung steht...
Oder willst du wirklich 10% der deutschen mit so einem Hungerlohn abfüttern?

Na gut... man könnt eendlich den Bund abschaffen und die Leute als Zivis nutzen ^^
Motivation dürfte ähnlich sein... die Zivis saufen wenigstens als Ausgleich

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SethSteiner

Es gibt einen Unterschied, zwischen dem Gesocks der tatsächlich den Staat ausbeutet und den Menschen, die diese Hilfe tatsächlich benötigen. Ich selbst kenne Menschen die das brauchen, die sogar in meinem nahen Verwandtenkreis sind. Es ist einfach zusagen "ja ja, das Gesocks das uns ausnimmt..." aber es ist falsch. Es ist genauso wie zusagen das Juden alle dreckige Mistschweine sind, weil es von ihnen paar tatsächlich reiche gibt, die sich wie Arschlöcher verhalten.
Ich sage daher ja nicht ohne Grund, die Jobs haben gefälligst mehr wert zusein, sprich höheren Lohn. Wenn man erkennt, das irgendein Job wie Hartz IV bezahlt wird, dann ist es vollkommen inakzeptabel auf die Arbeitslosen zugehen, davon gibt es abermillionen, die sind unschuldig, man muss da direkt auf das Lohndumping gehen. Eine Möglichkeit wäre dabei ein Mindestlohn, gegen den man sich ja so wehrt. Wenn Firmen Pleite gehen dadurch, ist es sowieso egal, denn der Platz wird schnell gefüllt.

Aber gegen Hartz IV anzugehen, gegen das Arbeitslosengeld, das ist gegen die Prinzipien unseres Systems, ja ich persönlich würde sogar so weit gehen zusagen, es ist gegen die Menschlichkeit. Es kann jedem passieren, aus welchen Gründen auch immer, gefeuert zu werden und tief zu fallen. Ein moderner Staat hat die Pflicht sich um seine Bürger zu kümmern und ihnen beim Übergang zu helfen. Jemand der Arbeitslos ist, kann sich nichts verdienen, höchstens noch mit einer niederen Arbeit am Ende, die schlußendlich sogar erniedrigend sein kann (besonders was die Vorschläge für die Jobs angeht, denke da nur an Rattenfänger). Es gibt mehr als genug Menschen, die finden tatsächlich über einen langen Zeitraum nichts. Aber nur weil der Staat ein richtiges Arbeitsmanagement nicht auf die Reihe bekommt, ist noch lang nicht gerechtfertigt diese Menschen alle mit dem wenigsten nur möglichen abzuspeisen. Der Staat ist der Diener des Volkes und nicht umgekehrt. Jeder hat brav Steuern gezahlt und sei es nur die Mehrwertsteuer und dafür hat er auch das Recht das man sich um ihn kümmert.

Ps. Wenn ich mir das Kindergeld ansehe und wie aufwändig und teuer Kinder sind, kann man sich davon kein schönes Leben machen.

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Wahre Heldinnen besitzen noch mehr als nur einen geilen Körper

5ka5

ich hab doch nie von sinnloser gewalt gesprochen. einfach nur ohne sinn und verstand zu randalieren ist scheiße, stimmt.

träum weiter... wie sagt man so schön: wenn wahlen etwas ändern könnten, wären sie verboten. und das trifft es auf den punkt.

achja, stimmt ja. genauso wie die leute, die schon ganz früh von guantanamo und den verbrechen die dort geschehen berichtet haben. anfangs haben alle gelacht und selbige als verschwörungstheoretiker abgetan und jetzt hatten sie doch recht... oh mann, wie ich sowas hasse

stimmt. in den teppichwebfabriken in china arbeiten auch kinder. die würden ja alle ihren job verlieren, wenn man die fabrik zersören würde... dann lassen wir sie wohl lieber stehen.

japp, das sehe ich ja eigentlich genauso, wie du. daher sagte ich doch auch, dass ich gegen die zerstörung von kleinen läden/autos bin.

s.o.


ja, wie zum beispiel die undercover-pilizisten, die am g8 gipfel demonstranten aufgefordert haben steine zu werfen? oder die, die sinnlos auf friedliche demonstranten einkloppen? wenn man auf noch keiner demo war sollte man sich da nicht so sicher sein, glaub mir ;P

ach und die bullen, die die leute dann zusammenschlagen verhalten sich gesetzeskonform? außerdem: wenn man nicht das gesetz bricht, wird es irgendwann so weit sein, dass man vom gesetz selbst gebrochen ist.

ok, ich schlag dir was vor: geh mal auf ne demo (jetzt nicht sone ig-metall-demo oder so, sondern irgendwas, was sich gegen den staat oder so äußert. oder auf ne demo, wo leute sind, gegen die der staat was hat [antifaschisten, punks, kurden usw]) und schalt danach deinen fernseher ein.
es ist ja schon in ordnung, dass du mir das nicht glaubst - ich würde es auch nicht glauben wollen. aber dann mach dir halt ein eigenes bild. und wenn du das dann getan hast - dann reden wir weiter

1-euro-jobs sorgen für selbstwertgefühl? das wage ich zu bezweifeln...^^

SethSteiner

Sinvolle kann ich leider nicht sehen bisher.

träum weiter... wie sagt man so schön: wenn wahlen etwas ändern könnten, wären sie verboten. und das trifft es auf den punkt. [/Quote]

Eigentlich nicht, es ist eine Verschwörungstheorie, das Wahlen ja angeblich nichts bringen.

Ah okay also jetzt vergleichen wir die deutschen Medien mit Guantanamo und was darüber berichtet wurde? Meines Wissens nach gab es schon ziemlich früh sehr negative Berichterstattung über Guantanamo, erinnere mich nur an die Bilder von den "Hundekäfigen". Die waren sehr früh da, nix mit Witzen. Die Presselandschaft in Amerika und Deutschland ist gewaltig, da kann mir niemand erzählen die wären ja alle ganz dolle gleichgeschaltet und die Illuminaten hätten die wahre Macht.

Was interessiert mich denn China? Ob Uschi aus dem Tante Emma Laden oder Ute aus der Kosmetikabteilung im Kaufhof. Die haben nichts mit den Problemen irgendwelcher dümmlich randalierender Extremisten zutun. Wer was gegen Zustände in China hat, soll da halt hinfliegen und wer Probleme hier hat, soll sich gefälligst wie ein Demokrat verhalten und nicht wie ein asozialer Bauer.

Ich habe nie gesagt das es nicht immer wieder auch Probleme gibt, ich habe auch von diesem Fall des angeblichen Undercover Polizisten gelesen. Aber nicht jeder Polizist ist gleich, aber wenn doch, dann bin ich dafür das wir die Juden zusammentreiben und verkloppen, diese verdammten Reichen Schweine mit ihren Hakennasen! Arrrrr!

Wenn jemand das Gesetz bricht, kommt er vor das Gericht und dort wird das verhandelt. Wenn ein Polizist was falsch macht, dann muss man das dokumentieren und nicht zur Selbstjustiz greifen. Die Extremisten sind nicht der Punisher oder Batman und sie sehen auch lange nicht so cool aus, geschweige denn verstehen sie was von Taktik. In diesem Land gibt es Probleme, gegen die muss man vorgehen. Aber dieses lächerliche revolutionsgeschrei hat schon die Weimarer Republik kaputt gemacht, das Ergebnis ist bekannt.

Nein danke, ich fühle mich diesen Elementen nicht verbunden genug, um mit ihnen gemeinsam zu marschieren.

Es kommt auf die Jobs an. Aber ich kann mir das mehr als gut vorstellen. Zu Arbeiten ist einfach ein besseres Gefühl als einfach nur zuhause rumzuhocken und gesünder obendrein. Es ist nur Schade, das man das Konzept einer Übergangsarbeit nicht gut genug umsetzt und auch nichts dafür tut, das Image von diesen Leuten zu verbessern. Hier muss mehr getan werden. Das beste wäre es, ein paar Amerikaner da ranzulassen. Dann hat man zumindest nicht so einen kleinen Scheißhaufen, bei der eigentlich sehr schönen "Du bist Deutschland"-Kampagne.

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Wahre Heldinnen besitzen noch mehr als nur einen geilen Körper

day

Selbstwertgefühl kann man auch daraus beziehen, dass man etwas sinnvolles gemacht hat... das lernst du auch noch ;-)
Das hängt nurbei einigen ganz schrägen Vögeln nur vom Gehalt ab...

Ob einen das Rübenernten oder Müllsammeln innere Erfüllung erfährt ist eine andere Frage.
Was ist jetzt deine Meinung? 1€-Job gut, weil die Leute was machen, oder Lohndumping, weil die leute unterbezahlt werden?

Meiner Meinung nach würde ich lieber Tüten kleben, als gar nichts zu machen...

Sorry, aber da musste ich jetzt kurz lachen ^^

Jeder darf seine Meinung haben, daher nichts gegen deine Meinung, auch wenn ich sie gar nicht teile...
Aber der Spruch war hart ;-P

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5ka5

nagut, wenns die amis machen ist da die kritk meist größer...^^
achja, ich hoffe schon, dass du weißt, dass so gut wie alle lokalen zeitungen einer firma gehören, oder? da musst du dich nicht drüber lustig machen. weils einfach so ist.
es gibt 2 oder 3 große firmen, die alle zeitungen vertreiben.

tja, ich bin halt nicht so herzlos, dass mich solche ungerechtigkeiten, die da teilwesie abgehen einfach kalt lassen... aber egal, wir drehen uns im kreis...

stimmt, nicht alle polizisten schlagen drauf ein. sondern nur 5. und die anderen stehen drum rum und nehmen dir die kamera ab, wenn dus filmst.
mir ist schon klar, dass es auch nette polizisten gibt. und die werden sich einem auch nicht in den weg stellen, wenn es darum geht, die scheiß politiker ausm bundestag zu verjagen.
schließlich werden auch die polizisten vom staat ausgebeutet.

oh mein gott, bist du wirklich so naiv, oder tust du nur so? google mal nach amnesty international polizeigewalt. (oder sowas in der art.)

ja, aber ich würde mich schon ein bisschen scheiße fühlen, wenn ich für so ne drecksarbeit nur 1€ bekommen würde. und ich würde mir dann nicht sagen "hey, ich werde gebraucht", sondern "hey, ich werde grade voll ausgebeutet!"

jou, gut. das ist voll das coole argument. eigentlich bin ich dafür, dass wir sklaverei wieder einführen! mal ganz ehrlich. dann würden die wissen, dass sie gebraucht werden. und aufs gehalt kommts ja beim thema selbswertgefühl nicht an. das ist voll die coole idee... ich würde mir echt total würdevoll vorkommen!

ich weiß, der spruch ist... wie soll ich sagen... pathetisch^^
aber dennoch stimmt das so.
wenn man nichst unternimmt, wird man irgendwann total unter der kontrolle des staates stehen. dann ist man komplett gleichgestalltet und willenlos. merkt man doch jeden tag. die meusten trottel in dt lassen sich eifnach alles gefallen. kameras sind ja nur zu unserem schutz da. onlinedurchsucheungen ebenfalls. immerhin gibts ne ernste bedrohung! die bösen islamisten! hilfe! und jeder depp glaubts. die meisten menschen sind gegenüber dem staat völlig kritiklos. eben gebrochen.^^

*zensirt* *zensirt* *zensirt* usw... xDDDDD

Sam Fisher

Ok langsam komm ich nicht mehr nach, wo ihr denn gerade seid..

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"The Ultimate Answer to Life, the Universe and Everything: ..... Forty-two."
- Douglas Adams, "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy"

5ka5

von gewaltanwendung, über medienpropaganda, zu 1€-jobs... so ungefähr...

Sam Fisher

Ok.
Also ich hoffe mal, dass wir uns alle einig sind, das Gewalt, egal von wem, nicht tolerierbar ist - in keinem Wege.

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- Douglas Adams, "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy"

5ka5

nein, darum gehts ja grade^^
ich erklär dir kurz die standpunkte:
ich bin zwar auch gegen gewalt, aber dafür, dass gewalt angewendet darf, um den endgültigen frieden und die freiheit du erreichen. natürlich nur, wenn es unbedingt notwendig ist. zum beispiel um das system zu stürzen, was ja jeden tag abertausende von menschen umbringt. um dafür zu sorgen, dass irgendwann keine menschen mehr sterben (an gewalt, und hunger) und dass alle gleich behandelt werden und vor allem frei leben können, darf, wenn es nach mir geht auch mit gewalt gegen den staat vorgegangen werden. denn ich glaube nichtmehr daran, dass die kapitalisten irgendwann die erleuchtung bekommen und freiwillig ihr geld hergeben, damit der rest der welt auch ein würdevolles leben führen kann.

naja und seth steiner ist der meinung, dass gewalt in einer demokratie fehl am platz ist und dass man durch wahlen das system genauso beeinflussen könne. außerdem will er mir nicht glauben, dass polizisten die schlimmsten schläger sind, die es gibt, die dann auch noch ungestraft davonkommen...^^

und jetzt antwortet er irgendwie nichtmehr

Bonkic

vielleicht glaubt er dir das nicht, weil es kompletter unsinn ist?
ist aber nur so `ne vermutung von mir...

5ka5

ich kann zu dir nur das selbe sagen, wie zu ihm. geh erstmal auf ne demo, dann reden wir weiter. bis dahin ist dieses thema für mich erledigt.

Bonkic

ich war schon auf x demos.
thema auch für mich erledigt.